hifionpc.com

Высококачаственный звук при помощи компьютера
It is currently Tue Dec 12, 2017 2:11 pm

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Fri Apr 02, 2010 2:28 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Повторюсь - сделать можно очень много чего. Это вопрос времени и денег. Если на разработку чего-то ушло в общей сложности, например 2 человекогода - то эти затраты ложатся на весь тираж, примерно первого года продаж а то и меньше (растягивать это удовольствие на дольше - смысла мало). Одно дело, когда точно знаешь что у тебя берут, причем не менее 100 тысач штук - это одно. Если предварительных заказов нет - это совсем другое.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Sun Apr 04, 2010 1:21 pm 
Offline

Joined: Mon Jan 11, 2010 2:29 pm
Posts: 26
graleksej
Quote:
Так,что думаю не все так безнадежно

Проектик по ссылке которую давал выше тоже развивается автор и видео уже выложил, http://www.youtube.com/watch?v=IYa7pFWLdm4. И цена неплохая она проблема это чистый транспорт. Если бы с цапом шел или имел стандартный SPDIF выход, взял бы незадумываясь.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Sun Apr 04, 2010 5:54 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Ну давайте коллективно составим список минимально-разумных требований к потенциальному девайсу. Понятно что не все сразу, но об этом можно подумать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Mon Apr 05, 2010 3:56 am 
Offline

Joined: Mon Jan 11, 2010 2:29 pm
Posts: 26
Мне бы хватило минимума:
WAV 16/44.1
Управление: переход между треками (файлами) пауза, стоп
Ну а если реализовать поддержку .cue , для файлов-образов то вообще замечательно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Mon Apr 05, 2010 9:00 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Если ВАВ - это проще. А то с кодеками - это серьезно сложнее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Mon Apr 26, 2010 3:21 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 22, 2010 9:50 am
Posts: 120
Location: Россия, Новороссийск
Если с кодеками - то Линуксом на борту попахивает.
ИМХО, если форматов столько развелось и, мало того, они постоянно дорабатываются, появляются новые. Чтобы продавать всеядное устройство, нужно иметь команду программистов для быстрых доработок и выпуска новых прошивок. Иначе не обеспечить адекватную поддержку проданных устройств. Поэтому, если делать что-то с USB-входом, то действительно минимальное - WAV и точка. Всё остальное приведёт к лишним глюкам и бесконечным усовершенствованиям.
Я сторонник блочной аппаратуры. ЦАП - отдельно, "транспорт" - отдельно. Лично для себя вижу в качестве "транспорта" ноутбук. Честно говоря, не вижу перспектив для "USB входа" - это не то поле деятельности, где можно сделать что-нибудь высококачественное и эксклюзивное, да ещё остаться плюсе. Китайцев уже не переплюнешь.
Может, попробовать заказать у тех же самых китайцев готовый модуль со входом под USB-накопитель и SPDIF-выходом? Если "пипл хавает" - то такую платку можно встраивать в корпус того же Единорога за отдельную плату как опцию. Повторю, что не вижу смысла вкладываться в разработку ПО для устройств, которые в разных видах уже штампуют китайцы. Проще разместить у них заказ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Tue Apr 27, 2010 4:00 am 
Offline

Joined: Mon Jan 11, 2010 2:29 pm
Posts: 26
Nikolay_Po
Quote:
Я сторонник блочной аппаратуры. ЦАП - отдельно, "транспорт" - отдельно. Лично для себя вижу в качестве "транспорта" ноутбук.


Вот тут-то и начинаются проблемы такой звучание такого "транспорта" сильно зависит от софта и видимо от железа. Попробуйте поставить вторую ОС на тот же комп. и отключить в ней все ненужные службы, не устанавливайте никаких лишних программ, и сравните звучание. В моем случае я четко слышу разницу. Чистая ОСь "звучит" чище и лучше, выходит для прослушивания музыки надо иметь отдельный комп, который все равно шумит, понапрасну расходует электричество. Реализация "железного" WAV проигрывателя позволила бы уйти от этих проблем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Tue Apr 27, 2010 7:45 am 
Offline

Joined: Fri Sep 25, 2009 3:04 pm
Posts: 39
Да ну. Разрабатывать плеер для ущербного формата? Смотреть в сторону хай-рез


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Tue Apr 27, 2010 7:59 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 22, 2010 9:50 am
Posts: 120
Location: Россия, Новороссийск
sleeper wrote:
...Вот тут-то и начинаются проблемы такой звучание такого "транспорта" сильно зависит от софта и видимо от железа. Попробуйте поставить вторую ОС на тот же комп. и отключить в ней все ненужные службы, не устанавливайте никаких лишних программ, и сравните звучание.

Вопрос: что у Вас в роли ЦАП? Разница между "чистой" ОС и загруженной процессами, ИМХО, только в джиттере выходного цифрового сигнала. И если блок ЦАП неспособен нейтрализовать этот джиттер, значит, это плохой ЦАП. Я имею ввиду не конкретную микросхему, а ЦАП как блок в звуковоспроизводящем комплексе. В случаях проблем с джиттером, между "транспортом" и ЦАП нужно ставить подавитель джиттера, "реклок".
Вижу основную проблему в том, что система воспроизведения в её бытовом, привычном виде асинхронна. То есть, источник "не знает" сколько сэмплов уже воспроизвёл ЦАП, нужно ли передавать следующие или ещё подождать? Источник просто передаёт поток по своему разумению, со своей скоростью и со своими проблемами. В профессиональных же системах эти процессы стремятся сделать синхронными, работающими от единого качественного тактового генератора, для чего в приличной аппаратуре есть синхро-входы и выходы, режимы ведущего и ведомого по синхронизации.

Честно говоря, не понимаю, как можно было строить системы цифрового воспроизведения без синхронизации источника и приёмника? Сдаётся мне это маркетинговый ход. Меня с детства учили, что цифра передаётся без потерь. А фактически, в этой бытовухе (имею ввиду все асинхронные системы), есть деградация сигнала в виде джиттера. Деградация цифрового сигнала. Бред какой-то. Долго не мог принять этот факт, пока не ососзнал наличия такого явления как джиттер. Если бы приёмник (ЦАП) мог сообщить источнику (транспорту) о необходимости увеличить или уменьшить скорость передачи семплов при воспроизведении, проблемы джиттера не стояла бы так остро: качество звука определялось бы только качеством генератора ЦАПа. А так - есть целое поле для махинаций и спекуляций с "качеством" и "совместимостью" аппаратуры.

В Unicorn'e с джиттером борется специальная микросхема-рисэмплер (преобразователь частоты сэмплирования, SRC) и у неё неплохие возможности. Для этого она она буферизирует 64 сэмпла (предельная амплитуда джиттера на частоте 192кГц - 333мкс) входного сигнала и полностью пересчитывает буферизированный поток на отдельную, новую частоту сэмплирования микросхемы ЦАП. И эта частота, слава Богу, задана нормальным кварцевым генератором с малым от природы джиттером. Про другие устройства с HIFIonPC не скажу, не интересовался.

В теме USB-SPDIF конвертеры и др. на SoundEX есть упоминания моделей USB/SPDIF-преобразователей с очень малым джиттером. Немного теории о джиттере есть на ixbt.com, "Джиттер. Теория". Особенно познавательна 3-я часть статьи, где рассказано о слышимости джиттера.

ИМХО, для борьбы с джиттером рациональнее построить нечувствительный к джиттеру ЦАП или обеспечить синхронизацию источника и ЦАПа, нежели пытаться для этой цели встраивать источник сигнала в непосредственно в блок ЦАП. Может, стоит построить USB/SPDIF-преобразователь со входом для синхронизации, а на блоке ЦАП предусмотреть выход?
В общем, считаю повод борьбы с джиттером недостаточным для горожения огорода со встроенным плеером. Если это и делать - то по другим причинам, например, для бесшумности, простоты и удобства.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: С USB входом
PostPosted: Wed Apr 28, 2010 5:38 am 
Offline

Joined: Mon Jan 11, 2010 2:29 pm
Posts: 26
Nikolay_Po

Quote:
Вопрос: что у Вас в роли ЦАП?

Пегас без реклока.
Quote:
В Unicorn'e с джиттером борется специальная микросхема-рисэмплер (преобразователь частоты сэмплирования, SRC) и у неё неплохие возможности. Для этого она она буферизирует 64 сэмпла (предельная амплитуда джиттера на частоте 192кГц - 333мкс) входного сигнала и полностью пересчитывает буферизированный поток на отдельную, новую частоту сэмплирования микросхемы ЦАП. И эта частота, слава Богу, задана нормальным кварцевым генератором с малым от природы джиттером. Про другие устройства с HIFIonPC не скажу, не интересовался.


Безусловно интересный аппратат, но хотелось бы, "настоящего" решения проблемы джитера, а именно передачи сигнала в синхронном режиме, но увы этого там нет.

Quote:
Может, стоит построить USB/SPDIF-преобразователь со входом для синхронизации, а на блоке ЦАП предусмотреть выход?

Честно говоря не понимаю, как USB-SPDIF может быть лучше, чем тот же USB вход в ЦАПе. Ведь, так или иначе, конвертер одним концом будет посажен на тот же асинхронный USB.

Quote:
В общем, считаю повод борьбы с джиттером недостаточным для горожения огорода со встроенным плеером. Если это и делать - то по другим причинам, например, для бесшумности, простоты и удобства.

Я, в общем-то, и не стремлюсь полностью отказаться от компьютера как от источника. Но иметь возможность иногда вставить флешку или SD-карту и послушать, музыку в тишине, в максимально возможно качестве хотелось бы.
А если говорить об том, что сложнее, то мне кажется реализовать такой плейер, проще, эффективнее и ДЕШЕВЛЕ, чем бороться с джитером, связанным с передачей по асинхронному интерфейсу.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group