hifionpc.com

Высококачаственный звук при помощи компьютера
It is currently Tue Oct 17, 2017 1:28 pm

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
PostPosted: Fri Apr 02, 2010 10:12 am 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Поскольку люди часто задают вопросы по поводу наушников - я решил написать о личном опыте прослышивания двух очень интересных моделей наушников, причем вместе с ЦАПом Пегас.
Итак, номер 1:
AKG K601:
http://www.amazon.de/AKG-601-High-End-S ... 455&sr=8-1
Мои личные наушники именно эти, я их купил в начале 2008го года и они мне по сей денеь верой и правдой служат. Правда, тогда они стоили немного дороже.

Номер 2:
Sennheiser HD600
http://www.amazon.de/Sennheiser-HD600-H ... 579&sr=1-1
Их я покупал по просьбе одного знакомого, и у меня они были больше месяца, поэтому было время и прогреть и внимательно, с чувством, с толком, с растановкой послушать.

Итак, начну с конструктивных отличий.
Оголовье:
У АКГ оно Саморегулирущиеся, т.е. никаких регулировок размера нет - а размер сам подбирается в процессе одевания за счет упругого подвеса кожанного ремня оголовья.
У Зеннхасера оголовье регулируемое, имеет довольно много положний. Перещелкивание с одного положения на другое требует некоторого усилия, все выглядит надежно и внушительно. Под стать стальной дуге оговолья.
По удобству, на мой взгляд АКГ получше, особенно если наушниками пользуются несколько человек с разным размером голов, проблемы подгона не стоит в принципе, да и при длительно испльзовании они покомфортнее. Зеннхайсер смотрится намного более крепкими, и наверное оно так и есть, т.е. если есть риск неаккуратного обращения - это большой плюс.

Кабель:
У АКГ он неотключаемый и подходит только с одной стороны, к левому уху, на правое пердается внутренней проводкой через раму оголовья.
У Зеннхов сменный, с разьемом на каждом наушнике. В инете есть какие-то мега-супер кабели для Зеннхайсер 600 и 650 - любителям экспериментов со шнурочками на заметку.

Разъемы:
У АКГ разъем по умолчанию - большой джек 6,3мм, а для подключения к 3,5 в комплект входит переходник. У Зеннхов - наоборот - на кабеле резъемчик 3,5 а на 6,3 переходник. У обоих они хорошие, золоченные.

Импеданс и чувствительность:
У АКГ по пасспорту 120 ом, у Зеннхайсер - 300. Но при одном и том же положении громкости последние звучат несколько громче.

Ну и собственно звуке. Тут стоит отметить, что оба изделия очень хорошие, но разные. И я думаю, что предпочтение одного или второго может быть обусловлено просто разными вкусами, а вовсе не тем, что одни лучше чем другие. Зеннхайсер заметно басистее, но вместе с тем обладают несколько более мутным звуком, нет той ясности и четкости как у АКГ. Бас у АКГ есть, в т.ч. и очень низкий, я сам лично проверял на генераторе. Но он сдержанный, никогда не выпирает, если он есть - то он есть, если нет, то нет. Его достатоно чтобы все услышать и барабан-бочку и контрабас и виолончель и все что угодно. Но он всегда в рамках и не влияет на другие инструменты. Многим, кто привык слушать на акустике, особенно на большой покается что баса маловато. Но, тут посмею высказать личное мнение, прослушивание в наушниках и на АС отлучется очень существенно, от АС можно воспринимать бас не только ушами, а и всем телом, поэтому, добится такого в нашниках нельзя в принципе, а попытка дать больше баса, но только в уши - это несколько не то. Именно это "немного не то", по-моему, присутсвует в Зеннхах. Несколько раздутый бас, хотя и приятный, но несколько портит картину, разделение инструментов и проработка деталей не дотягивает до АКГ, хотя сами по себе и ничего.
Лично на мой вкус АКГ ближе к тому, как должны звучать наушники. Они в полной мере реализут преимущество именно наушников - детальность.
У Зеннхайсер, на мой взгляд, лучше получается иммитировать АС, их большая басистость и несколько более мягкий звук многим прийдется по душе. Хотя, повторюсь, я считаю что АС- это АС, а наушники - это наушники, и АКГ более полно показывает эту разницу.

Итоги:
По удобстве посадки АКГ лучше, но Зеннхайсер гораздо крепче и лучше пригоден для экслпуатации, если есть риск уронить, сесть и т.д.
По звуку - и те и другие весьма хороши, но разные - тут уж дело вкуса. Хочется детальности и проработки - АКГ, хочется большего подобия АС - Зеннхайсер.
На этом пока все.
Если будет возможность что-то попробовать долго и внимательно - напишу еще. Также приветствуются аналогичные отчеты форумчан.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Fri Apr 02, 2010 1:12 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 25, 2009 3:04 pm
Posts: 39
Все верно. Добавил бы что хорошо что они разные. У людей ведь разные предпочтения в звуке. Одним нравится аналитический звук с высоким разрешением хороши например для измерений или поиска :D Другим же нравится более комфортный расслабляющий подремать не плохо :D


Top
 Profile  
 
PostPosted: Fri Apr 02, 2010 2:12 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Ну я и говорю - больше техники, хорошей и разной.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 7:02 am 
Offline

Joined: Thu Apr 29, 2010 12:58 am
Posts: 3
Вам приходилось слушать AKG K701? Они вроде выше классом, но сейчас они почему-то стоят дешевле чем 601е.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 6:58 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
это какое-то не правильное место. 701 всегда стоили дороже.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Nov 02, 2010 8:38 pm 
Offline

Joined: Tue Nov 02, 2010 7:15 am
Posts: 7
У меня есть AKG K601 и Sennheiser, правда не HD600 а HD-650 - на протяжении двух лет, и плюс к ним
Sennheiser HD-580 на протяжении 8 лет. Еще есть AKG-240 Studio, Technics RF-8801 и еще пара наушников попроще.

Поэтому я имею право не голословно высказать свое личное мнение. Sennheiser HD-650 и 580 не просто стоили дороже
(за 12500 я брал 650-е специально искал остатки ирландской сборки, за 5500 брал AKG-601, 580-е брал тогда за 250 $ (тоже ирландской сборки, и сейчас они стоят где-то 8000 руб).

Конечно же, Sennheiser HD-650 и HD-580 оба лучше, чем AKG-601. И звук лучше, и классом выше, и вдобавок, более универсальные это наушники. Необ чем говорить, и нечего сравнивать тут.

AKG-601 сделаны качественно. В руки взять приятно. На голову надеть приятно...
На этом их плюсы заканчиваются :( Австрийцы эти, по большому счету, нихрена не понимают в звуке (точно также, как имеющиеся у меня Sennheiser HD-515-е переигрывают мои AKG-240 Studio). 515-е стоили 3100 руб, 240-е столько же.

Вдобавок, AKG-601 очень тугоухие. Тихо звучат, плохо качают басы (плохо демпфируются). И этого баса намного меньше чем полагается, и при этом не низкий он, вдобавок. Но что меня больше всего напрягало - так это то что AKG-601 невозможно слушать даже от мощных звуковых карт. Им подавай еще более мощный, отдельный, усилитель для наушников.

Так и лежат у меня в коробке AKG-601, примерно с лета 2008-го года. Фактически новые, и почти никогда не достаю их.

Продать AKG-601 за 5000 руб, как оказалось, была огромная проблема Hi-Fi магазинам, когда я их покупал. Никому они не нужны, оказывается, даже за 5000 руб. В отличие, например, от Sennheiser HD-580 ирландской сборки, которые купить море желающих, и за 8500 руб, если бы они только были в продаже.

Sennheiser HD-650-е тоже оказались сделанными криво. Хотя стоят в полтора раза дороже 580-х. Эти лежат у меня вынутыми из коробки, на телефонном столике, но я их не беру в руки по месяцу-два и дольше. Перекошенным, неправильным в них сделали тональный баланс: утрированно выпирают мид-басы. Второе - очень капризные они оказались как нагрузка для усилителей наушников или звуковых карт. В 580-х такой проблемы и в помине не было - тональный баланс ровный от любого источника звука.

Эх, надо было мне Аудиотехника-1000-ная брать тогда ! Вторыми, к Sennheiser HD-580. Но этому ни на каком форуме не научат. Пока 2-3 тысячи своих кровных баксов не выбросишь на ветер, спонсируя бракоделов и неумех - выбирать не научишься :(


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Nov 02, 2010 10:35 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
То может аппаратура кривая на которой это слушается? Лично мне Зеннхи понравились меньше АКГ - хотя вся оригинальное, сто процентов. Так что про нечего сравнивать и говорить - это явно перебор.
И, на будущее, если хочется нормально с людьми общаться не надо сразу становится в позу "я Дартаньян, а все 3.14..". Если данная конкретная звуковуха сделана косо и не может прокачать 601е АКГ - это не значит что они плохие. Обеспечить им достаточную мощность не так уж трудно.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Nov 03, 2010 12:49 am 
Offline

Joined: Tue Nov 02, 2010 7:15 am
Posts: 7
Вот сейчас, как написал предыдущий пост, достал AKG 601 и прослушал 1 диск группы Loyko, в APE,
с компьютера, через звуковую карту Terratec Ayreon Sky 5.1

Диск называется "Live in Concert) 1993". Группа Лойко - это цыганская музыка с виртуозными двумя скрипками.
Ну и вокал.

И еще выбрал 4 песни в исполнении Ларисы Луста (романсы), и 2 песни Валентины Пономаревой. Еще слушал Александра Колпакова (цыгане, его вокал и семиструнная гитара). Больших оркестров не слушал.

Потом тоже самое прослушал через наушники Sennheiser HD 650, потом снова через AKG 601, затем часть этого же - через Sennheiser HD 580. В общей сложности слушал, как мне показалось, часа три.

И вот мои впечатления от сравнения, пока свежи в памяти:

1. У AKG 601 самое лучшее разделение инструментов, из трех перечисленных наушников. Сцена заметно более широкая, чем у обоих сеннхейзеров. Тембры скрипки довольно приятные - вполне можно слушать и получать удовольствие. То же и про вокал: тоже довольно приятный, и можно получать удовольствие.

Наушники звучат немного потише, чем 650-е, и намного тише чем 580-е. Большие круглые чашки у AKG 601, на самом деле, оказываются не столь удобными, как овальные чашки у обоих Сеннхейзеров. Наушники заметно улучшают звучание даже от такого непродолжительного прогрева. А что будет, если недельку погонять :) Может, еще получше станут. Правда, я их уже прогревал несколько раз ранее - но они видимо, забывают через какое-то время :)

Вывод: наушники вполне имеют право на существование. Особенно полезными будут для тех, кто хочет услышать максимальное количество одновременно звучащих инструментов, слушая ЦАП-ы высокой детальности. Тут AKG 601 еще более подчеркнут это разделение инструментов. Бас довольно упругий, но присутствует только верхний бас - нижнего нет вообще. Стоят наушники сейчас, как показывает price.ru, уже не 5500, а 8000 руб.

2. После AKG 601 впечатление от Sennheiser HD 650:

- На голове сидят удобнее
- Тембр скрипки и вокала все таки заметно получше будет, чем у AKG 601. Сцена заметно уже, намного. Разделение одновременно звучащих инструментов тоже хорошее, но все таки однозначно хуже чем у AKG 601. Звучат чуть погромче (на той же громкости WinAmp-а), пободрее, басу побольше и он есть и низкий тоже, а не только мид-бас.

Что то у меня появилась мысль, что Sennheiser HD 650 денег своих не стоят...

Да, еще забыл сказать про перегрузочную способность наушников: самая высокая она у AKG 601 (отличная), немного поменьше у Sennheiser HD 650 (но тоже весьма и весьма высокая), и уже заметно меньше (пожалуй, недостаточная) - у Sennheiser HD 580. На слух перегрузка наушников проявлялась в слабом неприятном призвуке, сопровождавшем самые громкие пики музыки (при прослушивании AKG 601 и Sennheiser 650 пришлось в звуковой карте Ayreon Sky 5.1 вывернуть ползунки громкости и микшера до максимума).

3. После слушания AKG 601, затем Sennheiser HD 650, затем снова AKG 601 - впечатления от Sennheiser HD 580:

- на голове сидят удобно
- звучат намного громче, чем Sennheiser HD 650, а тем более чем AKG 601

- сцена такая же суженная как у Sennheiser HD 650 - по сравнению со сценой у AKG 601. Но насчет сцены тут надобно пояснение: у AKG 601 хотя сцена и шире, но звук как то словно издалека доносится, с приличного расстояния, что временами кажется неестественным. В AKG 601 звук приближаться к ушам вовсе не умеет.

По сравнению с AKG 601, наушники Sennheiser HD 580 поют романсы Вам прямо в ухо :) И нежно поют, и более красивыми тембрами чем AKG 601. Также и скрипки у Sennheiser HD 580, все таки, заметно натуральнее и красивее имеют тембры. Sennheiser HD 580, через звуковую карту Ayreon Sky, звучат намного бодрее, ритмичнее и энергичнее.

Я, пока слушал AKG 601, как то незаметно успел забыть, что я слушаю ритмичную музыку. Потому что в AKG 601 90 % этой ритмичности куда то исчезло. И вместо этого я обращал внимание на прекрасное разделение голосов и инструментов, отмечая при этом что тембры скрипки хоть и красивые, но фальшивые.

Посмотрел, есть ли сейчас в продаже на price.ru наушники Sennheiser HD 580, и сколько они стоят ? Оказалось, что еще есть в паре мест, да еще и стоят на тысячу-полторы дешевле, чем стоят AKG 601. Правда, непонятно, чьей сборки эти Sennheiser HD 580. Нашел в Яндексе и пару объявлений о продаже Sennheiser HD 580, типа "новые, не пользованные, ирландская сборка" - за 4000 руб и за 5000.

***************
Вердикт: на мой вкус, самые лучшие из трех, по совокупности качеств, и независимо от цены - это Sennheiser HD 580. Поэтому я именно их и использую как каждодневные. :D Но если кому то нужно отслушивать высокую детальность в музыке (в смысле хорошее разделение множества одновременно звучащих инструментов и голосов) - то тогда ему лучше AKG 601. (обычно те, кто слущает детальность, на натуральность тембров уже херит...)

**************
Есть, кстати, довольно интересное решение, для выравнивания ям и горбов в АЧХ наушников и колонок, обладающих капризным реактивным сопротивлением. Это решение было озвучено в интернете лет 10 назад, в виде огромной статьи какого-то инженера-акустика и проектировщика колонок.

Этот инженер аргументировал тем, что звуковое давление, излучаемое динамиком (или мембраной наушника) - прямо пропорционально квадрату протекающего через обмотку тока. А реактивное сопротивление, в полосе 20 Гц - 20 КГц изменяется в разы, потому что слишком велика реактивная составляющая по сравнению с активным сопротивлением всей обмотки.

Что делал этот инженер-акустик ? Он последовательно наушникам, скажем сопротивлением 300 Ом, включал крупный резистор на порядок большего сопротивления. В двух последовательных точках цепи - ток будет течь одинаковый.
90 % или более, подводимой мощности - он специально рассеивал на этом резисторе с радиатором.

Но комплексное сопротивление колонки или наушника, которое складывалось из индуктивного, резистивного и емкостного, и вычислялось по известной формуле в зависимости от частоты - становилось почти постоянным во всем диапазоне звуковых частот. Автор уверял. что это разительно изменяет тональный баланс колонок и наушников, в правильную сторону.

И что это, типа, правильно: подвести к наушникам 5 Вт, рассеять на последовательно включенном резисторе 4,9 Ватта, с тем чтобы накормить сами наушники мощностью 0.1 Вт. :lol: Ну не знаю, может и врал... Хотя он там уверял, что они измеряют получившееся звуковое давление, на разных частотах, при помощи прибора.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Nov 03, 2010 12:31 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 25, 2009 4:44 pm
Posts: 94
Location: Харьков
Urii wrote:
последовательно наушникам, скажем сопротивлением 300 Ом, включал крупный резистор

это популярный метод иммитации высокого выходного сопротивления транзисторных усилителей для получения "мягкого лампового звука".Недостаток такого включения в плохом демпфировании нагрузки из-за чего звучание может принимать бубнящий оттенок.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Nov 03, 2010 10:52 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Ну вот, сколько людей столько и мнений. Мне посадка зеннхайсеров вообще не нравится. Давят и все тут, и так крутил и эдак никак не нравится - не могу о них забыть. А по поводу баса тут посложнее. Я все-таки настаиваю что и аппаратура виновата, хотя и вкусовые предпочтения тоже нельзя списывать. По АКГ я уже писал выше - все там есть в т.ч. и низкий бас. Но вот у меня его в аккурат. Думаю, что в звуковухах типа терратека где на проходе стоят электролитические конденсаторы действительно может так быть что нижний бас станет рыхлым и ослабнет. Но в нашей аппаратуре проходных конденсаторов нет вообще потому и фаза внизу правильная и много еще приятных нюансов. Лично мой вердикт - АКГ601 аккуратнее, зеннхи 600 басистее но помутнее. Лично мне АКГ больше понравились, но я понимаю что есть люди которые сделают противоположный выбор. Но, повторюсь, на нормальной технике и те и другие очень хороши.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group