hifionpc.com

Высококачаственный звук при помощи компьютера
It is currently Sun Nov 19, 2017 3:08 am

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Кабели
PostPosted: Sat Apr 24, 2010 9:19 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Все чаще получаю вопросы о комплектации изделий кабелями. Поскольку сами изделия содержат только необходимый минимум возникала мысль о поставке кабелей как аксессуаров. Как в комплекте к изделиям так и просто. Что мы можем сделать?
- хорошие кабели для СПДИФ с качественными RCA разъемами
- межблочные кабели, тоже с RCA разьемами
- несколько позже, если будет интерес, можно будет делать акустические кабели из литцендрата

Планируется использовать хорошие, но не слижком дорогие разъемы, например Neutrik или Connex, и хороший коаксиальный кабель. Для СПДИФ 75 ом, для межблочников - надо еще будет присмотреть что нибудь, хотя там волнове сопротивление не играет роли.
Т.е. никакой изотерики не будет. Никаких сущностей, деревянных подставок и пр. Будут нормальные кабели, с нормальными золоченными разьемами. Они конечно не 3 копейки будут стоить, но, думаю, вполне вменяемо.

По мере проявления интереса к данному вопросу будем решать вопросы о закупке всего необходимого.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Sun Apr 25, 2010 1:29 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 22, 2010 9:50 am
Posts: 120
Location: Россия, Новороссийск
Идея хорошая. Думаю, лучше всего предлагать кабели с длинной на заказ, так, чтобы покупатель сам мог указать необходимую длину при покупке комплекта. По крайней мере для SPDIF мне нужен кабель 9м длинной. И я намерен, не мудурствуя лукаво, просто взять тонкий телевизионный. Проблема только с разъёмами. Если бы кабель предлагался на заказную длину, с нормальными разъёмами - я только за. У меня в городе - сплошь китайское фуфло.

По поводу аналоговых межблочных кабелей - здесь не всё так просто. Именно потому, что никто не задавался вопросами волнового сопротивления.
Как показал мой анализ различных статей о прослушивании кабелей и о муках их выбора, лично я пришёл к выводу, что необходимо стремиться к минимальной погонной ёмкости кабеля и минимальному влиянию диэлектрика (к максимальному его качеству и минимальному объёму).
Часто выигрывают по качеству именно кабели с минимальной ёмкостью. Например, один коаксиальный микрофонный кабель длинной 1.5м имел ёмкость более 450пФ, а дугой - плоский, ленточный, из 4-х параллельных проводников (сигнал-земля-сигнал-земля), имел ёмкость всего 50пФ вместе с разъёмами. Соответственно, в первом был обычный полиэтилен, а во втором - тонкий лавсан. Разница в звучании между этими кабелями была очень заметна на одном комплекте аппаратуры, и менее заметна на другом.
Практически, влияние кабеля тем меньше, чем более приспособлен выход источника к работе на ёмкостную нагрузку и чем меньше сопротивление этого выхода. ИМХО, было бы разумно стандартизировать волновое сопротивление межблочных аудио-кабелей, например, на 470-1000Ом или даже больше (не проверял, насколько это физически реализуемо). Так же, на стороне приёмника, кабель нужно терминировать нормируемым "входным" сопротивлением. Тогда кабель будет представлять для усилителя чисто активную нагрузку и будет вносить переходных искажений за счёт ненормируемой ёмкости или отражений.
В общем, я не стал бы приобретать обычный коаксиальный кабель. Но вот если в качественном коаксиальном кабеле с физически-вспененным диэлектриком заменить центральный проводник на намного более тонкий, то его погонная ёмкость упадёт, волновое сопротивление возрастёт, тем самым сведя к минимуму переходные процессы. Я бы на это "купился". :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Sun Apr 25, 2010 2:16 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Да, делать длинну на заказ - это правильно. Тем более что спаять кабель - это не долго.
СПДИФ точно должен быть коаксиальный, т.к. надо 75 ом. А по аудиокабелям - там не важно волновое сопротивление. Оно начинает играть ключевую роль когда длинна соединения сравнима с длинной волны сигнала, т.е. есть фидер с распредлеенными параметрами. Для аудио - метр, два и даже десять - еще далеко не цепь с распределенынми параметрами.
По поводу емкости согласен, но тут есть одно НО. У большенства серийной аппаратуры умышленно увеличино выходное сопротивление, в ряде случаев до 2 килоом и более, соответсвенно емкость в 100 пикофарад уже будет заметна. Возможно, это сделано именно для того, чтобы обеспечить рынок кабелей, т.к. многие любители звука вынуждены тратить деньги на все новые кабели и пляски с бубном.
Наши же девайсы имеют малое выходное сопротивление (порядка 100 ом) вследствии чего менее чувствительны к емкости кабеля. Здесь на первое место будет выходить помехозащещенность.
Думаю со временем типов кабеля будет несколько.
А разъемы уже заказаны, т.е. первые заказы на кабели можно будет делать уже после майских праздников.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Sun Apr 25, 2010 2:35 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Плюс надо учитывать, что в согласованной линии даже по теории половина мощности сигнала остается в источнике + потери в кабеле. Т.е. если пытатся согласовывать - то потери сигнала сразу сильно возрастут. Да и работать с серьезной нагрузкой для источника врядли будет полезно.

Чтобы сразу пресечь разговоры о необходимости согласования линии на НЧ дам немного теории.
Соединительные провода следует считать длинной линией требующей согласованного режима работы только начиная с одной десятой длинны волны,несложно подсчитать,что для 20кГц (верхней части слышимого диапазона) длина волны составляет порядка 15км, т.е. длинной линией для аудиосигнала можно считать провода длинной примерно от 1км.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Mon Apr 26, 2010 5:20 am 
Offline

Joined: Thu Apr 22, 2010 9:50 am
Posts: 120
Location: Россия, Новороссийск
По согласованию кабеля для аналогового звукового интерфейса убедили - действительно бессмысленно. Остаётся только сосредоточиться на разъёмах, минимальной ёмкости, минимальном сопротивлении и максимальной плотности экрана, а так же на качестве диэлектрика.
Впрочем, Вам виднее. В любом случае, предложение кабелей в комплекте - плюс.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Mon Apr 26, 2010 7:21 am 
Offline

Joined: Fri Sep 25, 2009 3:04 pm
Posts: 39
Вы забыли о самом главном -- качестве проводника. То что производители называют 99.999... медью не выдерживает ни какой критики


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Thu Apr 29, 2010 1:14 am 
Offline

Joined: Thu Apr 29, 2010 12:58 am
Posts: 3
Чтобы Вы долго не мучались с подбором кабеля, даю совет.
В интернете уже много раз обсосанная тема. Отличнейшие межблочники получаются из инструментального кабеля Klotz GY-107 La Grange. Разъемы Neutrik. Там целая серия тюльпанов, на любой вкус и цвет. От NYS 352 BG за доллар до NYS 373 за два.
Рекомендуют использовать 373, он не магнитится за исключением пружинки для кабеля.
Микрофонные кабели, витая пара и вся остальная изотерика не стоят потраченных сил и времени (и денег ессесно).
Кстати, да. Для аккустического соединения лучше всего применить Klotz LY-225.
Кабели стоят около $3 за метр. Это не реклама:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Thu Apr 29, 2010 4:57 am 
Offline

Joined: Thu Apr 22, 2010 9:50 am
Posts: 120
Location: Россия, Новороссийск
dimivan, спасибо!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Thu Apr 29, 2010 9:05 am 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Всем интересующимся - теперь мы можем изготовлять на заказ межблочные и СПДИФ кабели. Хорошие разьемы уже закуплены. По поводу типа кабеля и длинны - пишите на почту.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кабели
PostPosted: Thu Apr 29, 2010 8:25 pm 
Offline

Joined: Wed Apr 28, 2010 9:34 am
Posts: 8
Насчет шнуров Клотц - по личному опыту, клотцевы шнуры гораздо хуже квадропольного микрофонного Canare L-4E6S. В качестве примера скажу что для своего Studer А62 оставил не родные штудеровские шнурки и не Нойман серый 60-х годов, а Canare L-4E6S, поскольку при балансном соединении он не хуже как минимум. Чудеса, но провод отменный и стоит копейки. Мои рекомендации, короче.
Разъемы - дело добровольное, лично мне больше нравятся "голые" с фарфоровым диэлектриком 50-х годов, из современного Айхман Буллет Cu.
Дешевые китайские Неутрики, можно использовать через пару недель захочется заменить на что-то лучшее, а если провод - литц, то перепайка без поллитры не обойдется :-) Так что лучше ставьте Канаре Т-9 или Т-10, они сравнительно недороги и очень качественно изготовлены.

С уважением,
Александр


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: Yahoo [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group