hifionpc.com

Высококачаственный звук при помощи компьютера
It is currently Tue Feb 20, 2018 1:42 pm

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 298 posts ]  Go to page Previous  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  Next
Author Message
PostPosted: Thu Aug 18, 2011 7:23 am 
Offline

Joined: Thu Apr 22, 2010 9:50 am
Posts: 120
Location: Россия, Новороссийск
Сергей и Ко, расскажите, пожалуйста, про интерфейс I2S Юникорна и возможное применение Вашего нового преобразователя интерфейсов USB-I2S.
Насколько я понимаю, интерфейс I2S первой версии Юникорна заводится на чип ASRC. При этом отключение ASRC не предусмотрено. То есть, получится, точный поток с USB-конвертера будет всё равно пересчитан ASRC на новую частоту, привязанную к собственному тактовому генератору Юникорна?


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu Aug 18, 2011 10:27 am 
Offline

Joined: Tue Sep 29, 2009 5:09 pm
Posts: 80
consumer wrote:
to ultramarin
Так что, теперь вы действительно можете "выжать все" из нетбука. :)

Сергей, а ты, кажется, пробовал связку Pegasus-II - нетбук. Отпишись о результатах (в Пегасовской ветке) - я хоть и загружал свой ноутбук по полной при тестах, но это все таки Dell Precision с i5...


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu Aug 18, 2011 4:49 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Да, ЮСБ примочка к юникорну не отключит АСРЦ. Но как показывает практика - даже с АСРЦ прямое соединение по И2С дает лучшее качество звука чем через СПДИФ. Это, конечно, компромисное решение. Но как хорошая альтернатива мюзилендам и пр. очень даже.

А с нетбуком да, я пробовал. На самсунге N150 нормально работает.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Oct 05, 2011 9:49 pm 
Offline

Joined: Wed Oct 05, 2011 12:09 pm
Posts: 7
Здравствуйте!

1.Полностью прочитал ветку форума и не нашел информации о максимальном численном значении джиттера в пс при передаче сигнала по S/PDIF (отлично - до 200 пс).

2.Интересует совместимость Unicorn'а с усилителем Lehmann Audio Rhinelander (уши Sennheiser HD 600).


Буду признателен за разъяснение.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Oct 11, 2011 5:01 pm 
Offline

Joined: Wed Oct 05, 2011 12:09 pm
Posts: 7
Уважаемый Сергей !

В ближайшее время планирую покупку внешнего DAC для следующих целей:
-улучшить звучание бюджетных DVD/Blu-Ray проигрывателей;
-хоть немного поднять звучание медиаплеера Asus O!play.

Как не трудно догадаться , DAC в первую очередь будет работать с форматом 16-24bit 48-192kHz (формат записи
LCM 2.0 AUDIO дорожек на DVD/Blu-Ray диски).Подключение планируется по S/pdif и Toslink. Уж извените-люблю смотреть и слушать живые выступления ;)

В связи с этим вопрос - годится ли UNICORN для таких целей? . Интересует в первую очередь качество технологии подавления джиттера на цифровых входах. (Актуально для такого слабого транспорта как медиаплеер Asus O!play)

P.S. Если честно для таких целей хотел купить Musical Fidelity M1 DAC , но на сегодняшний день с этим брендом проблемы.Стоит вопрос о прекращении дистрибьютерства на территории Украины. Покупать DacMagic или Arcam rDAC не хочу ,одолевают сомнения .В общем жду ваших ответов и советов :)


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Oct 11, 2011 5:04 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 22, 2010 9:50 am
Posts: 120
Location: Россия, Новороссийск
ColomoN wrote:
1.Полностью прочитал ветку форума и не нашел информации о максимальном численном значении джиттера в пс при передаче сигнала по S/PDIF (отлично - до 200 пс).


Я не разработчик Unicorn'ов, но, надеюсь, отвечу корректно:
Формально, для захвата потока, максимальный джиттер от пика до пика на интерфейсе SPDIF приёмника (ЦАПа) не должен быть больше четверти единичного интервала (unit interval, UI). Соответственно, для потока 44100 отсчётов в секунду это 1/44100/64/4=8.8нс пик-пик, для 192к/24бит это 2нс пик-пик. Это сама возможность работы интерфейса, качество звука при этом не оговаривается.

Если говорить о ЦАПе как об устройств в целом, то численное значение джиттера "при передаче сигнала по SPDIF" от него почти не зависит. Что выдал передатчик, как исказил кабель - то и получится на входе SPDIF ЦАПа. Сказать сколько конкретно без измерений невозможно. В у каждой конкретной системы будет своё пиковое значение джиттера. Мало того, пиковое значение джиттера не может в полной мере охарактеризовать потенциальную деградацию звучания. Важен спектральный состав джиттера потока, поступающего на устройство.

В Юникорне применяется проверенный SPDIF-приёмник с ФАПЧ, который декодирует поток SPDIF и восстанавливает тактовую частоту потока. При джиттере в пределах допусков, приёмник обеспечивает захват потока SPDIF и контроль его целостности. Благодаря петле ФАПЧ, приёмник производит частичное (и заметное) подавление джиттера. Нужно сказать, что в подавляющем большинстве ЦАПов применяется подобный приёмник с ФАПЧ. В Юникорне - один из самых хороших в плане качества звучания SPDIF-приёмник.
ФАПЧ приёмника, к сожалению, не может полностью устранить джиттер цифрового аудио-потока, поэтому, для обеспечения высокого качества звука и меньшей зависимости качества от источника SPDIF и кабеля, микросхема ЦАП в Юникорне тактируется не от восстановленной приёмником тактовой частоты, а напрямую от независимого тактового генератора с малым джиттером. Джиттер тактового сигнала на микросхеме-ЦАПе может быть 50пс пик-пик или больше, нужно уточнить у разработчика, но скорее всего меньше чем 200пс.
Чтобы при работе от разных тактовых сигналов избежать цифровых артефактов в виде шума и искажений при работе ЦАПа от другого генератора, а не от тактовой частоты потока SPDIF, между SPDIF-приёмнком и микросхемой-ЦАП стоит конвертер частоты дискретизации (ASRC). Этот конвертер преобразует частоту отсчётов потока SPDIF с не доконца подавленным джиттером на новую, "чистую" частоту генератора ЦАПа. При пересчёте, ASRC подавляет проявление джиттера, делая звук от неидеальных источников максимально-возможно качественным. Кроме подавления джиттера, ASRC преобразует входной поток с низкой частотой отсчётов (например, 44100) на фиксированную высокую, порядка 192кГц - так называемый "апсемплинг" (upsamping). Повышение частоты дискретизации в ASRC позволяет ещё улучшить качество звука: фильтр, повышающий частоту дискретизации в ASRC лучше, чем встроенный в микросхему-ЦАП (это моё предположение).


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Oct 11, 2011 6:10 pm 
Offline

Joined: Wed Oct 05, 2011 12:09 pm
Posts: 7
Nikolay_Po wrote:
ColomoN wrote:
1.Полностью прочитал ветку форума и не нашел информации о максимальном численном значении джиттера в пс при передаче сигнала по S/PDIF (отлично - до 200 пс).


Я не разработчик Unicorn'ов, но, надеюсь, отвечу корректно:
Формально, для захвата потока, максимальный джиттер от пика до пика на интерфейсе SPDIF приёмника (ЦАПа) не должен быть больше четверти единичного интервала (unit interval, UI). Соответственно, для потока 44100 отсчётов в секунду это 1/44100/64/4=8.8нс пик-пик, для 192к/24бит это 2нс пик-пик. Это сама возможность работы интерфейса, качество звука при этом не оговаривается.

Если говорить о ЦАПе как об устройств в целом, то численное значение джиттера "при передаче сигнала по SPDIF" от него почти не зависит. Что выдал передатчик, как исказил кабель - то и получится на входе SPDIF ЦАПа. Сказать сколько конкретно без измерений невозможно. В у каждой конкретной системы будет своё пиковое значение джиттера. Мало того, пиковое значение джиттера не может в полной мере охарактеризовать потенциальную деградацию звучания. Важен спектральный состав джиттера потока, поступающего на устройство.


Спасибо за ответ!
В том то и дело , что будущее за такими внешними DACами , где вопрос о качестве транспорта (в разумных пределах),перестанет быть актуален. Ну а сегодня и брендовые DACи более 1000$ не в состоянии на 100% решить проблему.

Ну а насчет Unicorn'a хотелось бы услышать комментарии именно разработчиков.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Oct 11, 2011 7:56 pm 
Offline

Joined: Wed Aug 31, 2011 12:39 am
Posts: 29
ColomonN, так а что Вы, собственно, хотите услышать от разработчиков? Думаете они будут покупать такие же транспорт и плеер как у Вас, чтобы специально промерить, какой там у них уровень джиттера?
ColomoN wrote:
...что будущее за такими внешними DACами , где вопрос о качестве транспорта (в разумных пределах),перестанет быть актуален. Ну а сегодня и брендовые DACи более 1000$ не в состоянии на 100% решить проблему.

Вопрос о качестве транспорта не актуален уже давно. Нафиг вобще нужен транспорт, когда уже есть компьютер? Впрочем, об этом я писал где-то маленько в другой ветке :).


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Oct 11, 2011 8:14 pm 
Offline

Joined: Wed Oct 05, 2011 12:09 pm
Posts: 7
ivan2011 wrote:
ColomonN, так а что Вы, собственно, хотите услышать от разработчиков? Думаете они будут покупать такие же транспорт и плеер как у Вас, чтобы специально промерить, какой там у них уровень джиттера?
ColomoN wrote:
...что будущее за такими внешними DACами , где вопрос о качестве транспорта (в разумных пределах),перестанет быть актуален. Ну а сегодня и брендовые DACи более 1000$ не в состоянии на 100% решить проблему.

Вопрос о качестве транспорта не актуален уже давно. Нафиг вобще нужен транспорт, когда уже есть компьютер? Впрочем, об этом я писал где-то маленько в другой ветке :).


Ну в компе у меня давно живет ASUS Xonar Essence STX ,в принципе устраивает. У меня цель сделать звук в зале где установлен 40"TV и имеются в наличии описаные выше девайсы. По вашему я должен выкинуть DVD/Blu-ray/Asus O!play
и купить еще один комп? Как то не серьезно знаете ли. Ресивер есть , просьба не предлогать такой вариант.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Oct 11, 2011 9:04 pm 
Offline

Joined: Sun Sep 20, 2009 9:44 pm
Posts: 347
Дело в том, что юникорн имеет преобразователь частоты дискретизации, который снижает влияние джиттера во входном потоке. Генератор, от которого тактируется и ЦАП и АСРЦ имеет джиттер порядка 5пс. Но, все-таки на 100 процентов влияние джиттера во входном потоке избежать не удается, поэтому суммарный результат не будет соответсвовать ни джиттеру 5пс генератора, ни "не более 200" СПДИФ приемника. Результат будет где-то посередине.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 298 posts ]  Go to page Previous  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  Next

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group